Izoméry a kyselina vínna

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Myslím, že niečo nie je v poriadku s grafom.
Ak použijete kyselinu L+ vínnu (lacnejšiu a ľahšie dostupnú), enantiomér D (amph,Meth) bude v roztoku, nie v pevnej látke, ako sa tam zdá.
Ak použijete kyselinu D-vínnu (drahšiu a ťažšie dostupnú), enantiomér D (amph, Meth) bude v tuhom skupenstve.
Vďaka.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
3,128
Solutions
3
Reaction score
3,584
Points
113
Deals
1
Jeho schéma je správna. Soľ sa vyzráža do pevného stavu. Nie je rozdiel, d-amfetamínová l-vápenatá soľ alebo l-amfetamínová d-vápenatá soľ. Kyselinu môžete zmeniť a získať rozdielny izomér v tuhom stave pomocou nasledujúcich postupov.

P.S. to isté platí pre metamfetamín.
 
View previous replies…

Ihml

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Mar 3, 2024
Messages
33
Reaction score
22
Points
8
Nie som Patton, ale: z použitého efedrínu, ktorý pochádzal z rastliny, by sa vyrobil len D-meth, pretože rastliny prirodzene produkujú len L-efedrín (ktorý sa po reakcii mení na opačný enantiomér - v tomto prípade D-meth). Ak by sa použil chemicky syntetizovaný efedrín, potom by ste dostali racemický pervitín, pretože syntéza efedrínu nie je stereošpecifická.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Ok, mám výsledky mojich pokusov, ktoré sa snažia postupovať podľa metódy na videu, ale podobné činidlá, ktoré mám po ruke a ktoré zvyčajne používam.
Rozdelil som 70 g racemickej voľnej bázy (nie destilovanej parou a bez vykonaného acidobázického premývania len extrahovanej a vysušenej z redukcie NaBH4 P2P) na 2 rovnaké časti po 35 g. S prvými 35 gr som urobil video postup, ale s niektorými inými činidlami a s druhými 35 gr som urobil metódu, ktorú používam na výrobu, ktorá je podobná video postupu:

- Metóda 1 (video metóda)


- 35 gr čistej voľnej bázy
- 42gr L-tartarínu
- 205 ml metanolu
Množstvá sú ako pomer vo videu, ale metanolu som sa rozhodol použiť o 12 % menej, pretože etanol vo videu je 88 % roztok.
Do banky som pridal kyselinu, neskôr metanol a nakoniec frebas.
Akonáhle som začal miešať, okamžite sa stalo to, čo sa mi zvyčajne stalo pri ostatných procesoch, ktoré som skúšal na tento účel, pevné soli sa rýchlo vyzrážali a vytvorili hmotu.
Refluxoval som ju počas jednej hodiny, pri zahrievaní sa hmota zmenila na hustú kvapalinu.
Po hodine refluxu som ju udržiaval pri RT približne 4 - 5 hodín, kým sa v zmesi nevytvorili nové pevné látky.
Filtrujem ju a pevnú a kvapalnú časť uchovávam v rôznych nádobách.
-Tekutá časť
Kvapalnú časť schladím v mrazničke roztokom NaOH, aby som sa vyhol nadmernému teplu v kroku alkalizácie.
Pomaly som pridával roztok NaOH do zmesi až na ph13 a v priebehu 30 minút som ho pridal do separačného lievika.
Odoberiem spodnú vodnú vrstvu a ponechám si ju, tenká vrchná vrstva oleja sa uchováva v nádobe.
Vodnú vrstvu extrahujem DCM a tieto extrakcie DCM pridám do olejovej vrstvy.
Vysušila som ju bezvodým síranom sodným a prefiltrovala.
Odparil som DCM a získal som 10 g D-meth freebase (nevyzerá tak čisto, ako by mal)
- pevná časť

Pridal som viac-menej toľko ml teplej vody, koľko je hmotnosť pevnej látky, za stáleho miešania som ju rozpustil a nechal vychladnúť.
Pomaly som pridávala studený roztok NaOH až do ph13 a pridala som ho do oddeľovacieho lievika počas 30 minút.
Ďalšie kroky sú presne také isté ako pri postupe s kvapalnou časťou.
Po odparení DCM som získal 15gr L-meth freebase tiež dosť "špinavý"

- Metóda 2(tá, ktorú zvyčajne robím a je podobná metóde na videu)



- 35gr čistej freebázy
- 41,2gr L-tartarínu
- 412ml metanolu
Metanol a vínny kameň sa zmiešajú do úplného rozpustenia, za stáleho miešania sa pridá freebase a pokračuje sa v intenzívnom miešaní 2-3min.
Nechajte pri RT počas 24 hodín, kým sa nevytvorí úplná tuhá hmota (ak sa za niekoľko hodín nevytvorí žiadna tuhá hmota, mali by ste to znova premiešať).
Filtruje sa a teraz sa vykonávajú presne tie isté kroky ako pri inej metóde.

- V kvapalnej časti, keď som už mal všetky extrakcie DCM, som sa rozhodol urobiť acidobázické premývanie, dokonca farba DCM vyzerá čistejšie ako pri druhej metóde, aby som sa vyhol "špine" ako pri prvej metóde, a získal som 10 g D-methu absolútne čistého a rýdzeho (odkaz na obrázok dole)
- V pevnej časti som získal 13 g dostatočne čistého L-methu bez acidobázického premývania.
- Problém s čistením by sa dal vyriešiť aj počas fázy kryštalizácie je veľa spôsobov.

Samozrejme je veľmi ťažké skontrolovať koľko D alebo L je v skutočnosti vo veci len s chirálnou analýzou nie je ľahko dostupné.
Tiež viem, že nie je najkorektnejšie porovnávať dve metódy, ktoré používajú nejaké rôzne činidlá, ale v skutočnosti plnia prakticky rovnakú funkciu v procese.

Skrátka podobné metódy a výťažky hlavné rozdiely sú v tom, že pri tej druhej sa dá vyhnúť refluxu(takže by to mohlo byť jednoduchšie) a finálne freebázy vyzerajú čistejšie ako pri tej druhej metóde.

Keď budem mať opäť voľný čas ako tento víkend(bohužiaľ nie bežne :-( len zostane otestovať v malom meradle "mexická" metóda na separáciu izomérov metánu je úplne iná a robil som ju len vo veľkom meradle aj keď som sa nakoniec rozhodol použiť vysvetlenú metódu aj pre veľké meradlo.
Toto by boli 3 metódy, ktoré som robil a môžem o nich hovoriť so skúsenosťami.

O tom, kedy a ako urobiť acidobázické pranie namiesto destilácie parou... atď. atď. potrebuje kompletný a dlhý príspevok to isté pre kryštalizáciu.

Uvažujem, že by som zverejnil všetky možné a výhodnejšie možnosti počas cesty od BMK(5449) k D-Meth HCL, ale to by bola dlhá práca a neviem, kedy budem mať opäť dosť času hahah aspoň je v pláne.

Vďaka.
 
View previous replies…

jade52

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jul 15, 2025
Messages
13
Reaction score
1
Points
3
can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Zostal som hore celú noc a prečesával som učencov a patenty a tu sú moje zistenia

Kyselina vínna L(+) (2R,3R) je prirodzene sa vyskytujúci izomér. keďže má chiralitu ir R,R, ohýba svetlo a je opticky aktívna. D(-)(2S,3S) je tiež opticky aktívna. Tieto 2 zlúčeniny sú enantioméry. Majú rovnakú teplotu varu, tuhnutia, teplotu, mol.hm. atď.
Diastereomér oboch je kyselina mezovínová. (2R,3S alebo 2S,3R) 2 mezo sú enantioméry.
To, čo robí zlúčeninu opticky aktívnou, je ohýbanie svetla. Čo spôsobuje ohýbanie svetla? Má nerovnomernú rovinu uhlíkových substituentov. Napríklad L(+)kyselina vínna je aktívna. Ohýba svetlo sprava a sprava ( hovorím sprava, ale sprava používam len ako referenciu). To isté platí pre kyselinu D(-) vínnu, tá ohýba svetlo "vľavo vľavo". Mezokyselina vínna je chirálna, ale nie je opticky aktívna. Pretože (napríklad) 2R,3s ohýba svetlo opäť doprava doľava pre čistý zisk 0°.
Dôvod, prečo hovoríme o opticky aktívnych zlúčeninách, je ten, že aktívne zlúčeniny majú vyšší bod topenia a vyšší bod varu. Iný spôsob, ako sa na to pozrieť, je, že tuhnú (kryštalizujú) pri vyššej teplote. Áno, opticky aktívna zlúčenina kryštalizuje skôr ako neaktívna. Teraz sa dostávame k podstate.
Ak použijete kyselinu D(ss) vínnu, D-(S) metamfetamín je opticky aktívny (S,S,S) a L(R) metamfetamín nie je, (R,R,S)
Platí to aj naopak. Ak použijete prírodný izomér kyseliny vínnej, levometamfetamín kryštalizuje ako prvý, takže ak použijete prírodnú kyselinu vínnu, kryštály sú odpad. Prepracovanie. Materský lúh obsahuje dextrometán.
Ak použijete racemickú kyselinu D,L-vinnú na racemický metamfetamín, vykryštalizuje sa racemický metamfetamín tartrát. Zbytočne ste stratili čas.
Zhrnutie vynálezu; použite jeden izomér kyseliny vínnej a ak chcete D-kryštály, použite kyselinu vínnu D. V opačnom prípade použite L a kryštály odfiltrujte.
Keď prídete diskutovať o týchto skutočnostiach, prineste si odkazy.
 
View previous replies…

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
To, čo hovoríte, je, že D vínny kameň so soľou "L amph d tartrát", zatiaľ čo L vínny kameň so soľou "D amph L tartrát". Je to tak správne
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Veľmi pekne vysvetlené a môžem s vami stopercentne súhlasiť. Chcel by som ešte dodať: Levo-metamfetamín tratrát nie je rozpustný v studenom metanole (veľmi nízka koncentrácia). Použite ho na prepláchnutie L-metamfetamínového tratrátu. Po tom, ako som začal preplachovať, sa môj konečný výťažok d-metamfetamínu zvýšil približne o 5 %. Čo sa tiež veľmi odporúča, je polarimeter na meranie chirality. V prípade potreby si ho môžete zostrojiť sami.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Člen so statusom experta navrhuje použiť DL kyselinu vínnu na oddelenie oboch izomérov, t. j. DL kyselina vínna vysoli D amf/met tartrát & rozpustí L amf/met tartrát v alkoholovom materskom lúhu. Myslíte si, že je možné získať D amf/meth použitím DL kyseliny vínnej? Zatiaľ môžem získať len kyselinu L vínnu. Dúfam, že čoskoro vykonám rozlíšenie & získam čistý D meth.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Mne kyselina d,L vínna nezabrala, kyselina L vínna je najúčinnejšia a najlacnejšia na prácu.
Existuje aj možnosť: prostredníctvom dibenzoylvinnej kyseliny je chirálna separácia najvyššia v jednom priechode, ale aj najvyššia z hľadiska ceny. Uverejnil som však syntézu pre dibenzoylvinnú kyselinu
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Odvtedy som sa dozvedel, že L vínny kameň sa nebude viazať na D meth kvôli sterickej prekážke a naopak. Nie som si istý, či je to rovnaké aj v prípade amfetamínu alebo nie. Ak je to tak, potom je to L-amp-L-tartrát od D-amp-D-tartrát, pretože to sú opticky aktívne izoméry. Ak máte 1L,2D alebo 1D,2L, čistá rotácia je 0. Oba chirálne uhlíky sa musia otočiť rovnakým spôsobom, aby boli opticky aktívne .
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Takže nemôžem použiť L vínnu kyselinu na oddelenie D & L a získať čistý D amf/meth, to je to, čo hovoríte? Môže sa na rovnaký účel použiť DL kyselina vínna.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Nie, to som nepovedal. Môžete L alebo D kyselinu vínnu, ak použijete L,máte L-meth L-tartrát, soľ kyseliny ( a D-meth zásadu. Soľ sa vyzráža z nepolárneho rozpúšťadla a vy ju odfiltrujete a reakčná zmes stále obsahuje D, ktorú môžete hcl ( hcl nie je chirálna, takže sa zjavne viaže na jednu z nich). Ak však použijete D yartarín, A) je oveľa drahší, 2) je sledovaný, VI) budete musieť odobrať tartrát a hcl
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Dobre, to som si vlastne myslel. Zdá sa, že video mätie ľudí, pretože na rozlíšenie bol použitý DL. Vďaka za objasnenie
 

VamonosPest2

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jan 6, 2025
Messages
7
Reaction score
0
Points
1
is it possible to save the L-amphetamine somehow?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.
 
Top