Izomeri și acid tartric

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Cred că este ceva în neregulă cu graficul.
Dacă utilizați acid L+-tartric (mai ieftin și mai ușor de găsit), enantiomerul D (amph,Meth) se va afla în soluție, nu în solid, așa cum pare.
Dacă utilizați acid D-tartaric (mai scump și mai dificil de găsit), enantiomerul D (amph,Meth) va fi în solid.
Vă mulțumim.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
3,124
Solutions
3
Reaction score
3,581
Points
113
Deals
1
Schema sa este corectă. Sarea este precipitată în stare solidă. Nu există nicio diferență între sarea de acid l-tartric a d-amfetaminei sau sarea d-tartrică a l-amfetaminei. Puteți schimba acidul și obține izomerul diferit în stare solidă cu următoarele proceduri.

P.S. Același lucru pentru metamfetamină.
 
View previous replies…

Ihml

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Mar 3, 2024
Messages
33
Reaction score
22
Points
8
Nu sunt Patton, dar: ar produce doar D-meth dacă efedrina utilizată ar proveni de la o plantă, deoarece plantele produc în mod natural doar L-efedrină (care se transformă în enantiomerul opus după reacție - D-meth în acest caz). Dacă s-ar utiliza efedrină sintetizată chimic, s-ar obține meth racemic, deoarece sinteza efedrinei nu este stereospecifică.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Bine, am rezultatele testelor mele încercând să urmez metoda video, dar cu reactivi similari pe care îi am la îndemână și pe care îi folosesc de obicei.
Am împărțit 70 gr de bază liberă racemică (nu distilată cu abur și fără spălare acid-bază făcută doar extrasă și uscată din reducerea P2P NaBH4) în 2 părți egale de 35 gr fiecare. Cu prima parte de 35gr am aplicat procedeul video, dar cu reactivi diferiți, iar cu cealaltă parte de 35gr am aplicat metoda pe care o folosesc eu și care este similară procedeului video:

- Metoda 1 (metoda video)


- 35gr freebase pur
- 42gr L-tartaric
- 205ml metanol
Cantitățile sunt ca raportul video, dar metanol am decis să folosesc un 12% mai puțin din cauza etanolului în video este o soluție de 88%.
Am adăugat acidul în balon, apoi metanol și în cele din urmă freebase.
După ce am început să amestec, s-a întâmplat imediat ceea ce mi s-a întâmplat de obicei în restul proceselor pe care le-am încercat în acest scop: sărurile solide au precipitat rapid, formând o masă.
Am refulat-o timp de o oră, cu încălzire masa devenind un lichid gros.
După ora de reflux, am păstrat-o la temperatura RT timp de 4-5 ore, până când nu mai sunt vizibile solide noi în amestec.
Am filtrat-o și am păstrat în vase diferite partea solidă și cea lichidă.
-Partea lichidă
Am răcit partea lichidă în congelator cu o soluție de NaOH pentru a evita excesul de căldură în etapa de alcalinizare.
Am adăugat încet soluția de NaOH la amestec până la ph13 și am adăugat-o într-o pâlnie de separare timp de 30 min.
Scot stratul inferior apos și îl păstrez , stratul superior subțire de ulei este păstrat într-un vas.
Extrag cu DCM stratul apos și adaug aceste extrageri DCM la stratul de ulei.
L-am uscat cu sulfat de sodiu anhidru și l-am filtrat.
Am evaporat DCM-ul și am obținut 10gr de D-meth freebase (nu arată atât de curat pe cât ar trebui)
- Partea solidă

Am adăugat mai mult sau mai puțin aceiași ml de apă caldă decât gr din greutatea solidului, acesta a fost dizolvat prin agitare și l-am lăsat să se răcească.
Am adăugat încet soluția rece de NaOH până la ph13 și am adăugat-o într-o pâlnie de separare timp de 30 min.
Următorii pași sunt exact la fel ca procesul pentru partea lichidă.
După evaporarea DCM, am obținut 15gr de L-meth freebase destul de "murdară"

- Metoda 2 (cea pe care o folosesc de obicei și similară cu metoda video)



- 35gr bază liberă pură
- 41,2gr L-tartaric
- 412ml metanol
Metanolul și tartarul se amestecă până la dizolvarea completă, freebase se adaugă amestecând și se continuă amestecarea energic 2-3min.
Se lasă la temperatura RT timp de 24 ore până se formează masa solidă completă (dacă în câteva ore nu se formează solide trebuie să se agite din nou)
S-a filtrat și acum sunt exact aceiași pași ca la cealaltă metodă.

- În partea lichidă, după ce am obținut toate extracțiile DCM, am decis să fac o spălare cu acid-bază, chiar și culoarea DCM pare mai curată decât cealaltă, pentru a evita să fiu "murdar", așa cum s-a întâmplat în cazul primei metode și am obținut 10gr de D-meth absolut curat și pur (linkul cu imaginea din partea de jos)
- În partea solidă, am obținut 13gr de L-meth freebase suficient de curat fără spălare cu acid-bază.
- Problema curățării ar putea fi rezolvată și în timpul etapei de cristalizare sunt multe modalități.

Evident, este foarte dificil să se verifice cât de mult D sau L sunt în realitate în material numai cu analiza chirală care nu este ușor accesibilă.
Știu, de asemenea, că nu este cel mai corect să se compare două metode care utilizează unii reactivi diferiți, dar în realitate acestea îndeplinesc practic aceeași funcție în proces.

Pe scurt, metodele și randamentele sunt similare, principalele diferențe fiind că în cea de-a doua metodă se poate evita refluxul (deci ar putea fi mai ușor), iar baza liberă finală pare mai curată decât în cazul celorlalte metode.

Când voi avea din nou timp liber, ca în acest weekend (din păcate, nu de obicei :-(), va rămâne doar să testez la scară mică metoda "mexicană" pentru separarea izomerilor metanici este destul de diferită și am făcut-o doar la scară mare, deși în cele din urmă am decis să folosesc metoda explicată și pentru scară mare.
Acestea ar fi cele 3 metode pe care le-am făcut și pot vorbi despre ele cu experiență.

Despre când și cum să faci o spălare acido-bazică în loc de distilarea cu abur...etc etc are nevoie de un post complet și lung la fel și pentru cristalizare.

Mă gândesc să postez toate opțiunile posibile și mai profitabile în timpul traseului de la BMK(5449) la D-Meth HCL, dar aceasta ar fi o muncă lungă și nu știu când voi avea suficient timp din nou hahah cel puțin este planificat.

Mulțumesc.
 
View previous replies…

jade52

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jul 15, 2025
Messages
13
Reaction score
1
Points
3
can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Am stat treaz toată noaptea, căutând printre cercetători și brevete și iată ce am descoperit

Acidul L(+) tartric (2R,3R) este izomerul natural și, având în vedere că este chiralitic ir R,R, îndoaie lumina și este optic activ. D(-)(2S,3S) este, de asemenea, optic activ. Acești 2 compuși sunt enantiomeri. Ei au același punct de fierbere, congelare, temperatură, mol.wt. ect.
Diastereomerul ambilor este acidul mezo tartric. (2R,3S sau 2S,3R) cei 2 mezo sunt enantiomeri.
Ceea ce face un compus optic activ este îndoirea luminii. Ce îl face să îndoaie lumina? Având un plan neuniform al substituenților de carbon. De exemplu acidul L(+)tartric este activ. Acesta îndoaie lumina la dreapta și la dreapta ( spun la dreapta, dar folosesc dreapta doar ca referință). La fel și cu acidul D(-) tartric, acesta curbează lumina " stânga stânga". Acidul mezo tartric este chiral, dar nu este optic activ. Deoarece (de exemplu) 2R,3s curbează lumina la dreapta la stânga din nou pentru un câștig net de 0°.
Motivul pentru care vorbim despre compuși optic activi este că compușii activi au un punct de topire și un punct de fierbere mai ridicate. Un alt mod de a vedea lucrurile este că se solidifică (cristalizează) la o temperatură mai ridicată. Da, un compus optic activ cristalizează înaintea unuia inactiv. Acum ajungem la subiect.
Dacă utilizați acid D(ss) tartric, D-(S) metamfetamina este optic activă (S,S,S), iar L(R) metamfetamina nu este (R,R,S)
Opusul este de asemenea adevărat. Dacă utilizați izomerul natural al acidului tartric, levo-metamfetamina cristalizează prima, deci dacă utilizați acid tartric natural, cristalele sunt gunoiul. Reprelucrarea. Licoarea-mamă conține Dextro-meth.
Dacă folosiți acid D,L-tartaric racemic pe meth racemic, cristalizați tartrat de metamfetamină racemic. V-ați irosit timpul.
Rezumatul invenției: utilizați un izomer al acidului tartric și, dacă doriți cristale D, utilizați acidul D tartric. În caz contrar, utilizați L și filtrați cristalele.
Aduceți-vă referințele atunci când veniți să dezbateți aceste fapte.
 
View previous replies…

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Ceea ce vreți să spuneți este că D tartric cu sare "L amph d tartrate", în timp ce L tartric va avea sare "D amph L tartrate". Este corect?
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Foarte bine explicat și sunt 100% de acord cu dumneavoastră. Aș dori să adaug: Levo-metamfetamina tratrat nu este solubilă în metanol rece (Foarte scăzut). Utilizați-l pentru a spăla tratratul de L-metamfetamină. După ce am început spălarea, randamentul meu final de d-metamfetamină a crescut cu aproximativ 5%. Ceea ce este, de asemenea, foarte recomandat este un polarimetru pentru măsurarea chiralității. Dacă este necesar, acesta poate fi construit chiar de dumneavoastră.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Un membru cu statut de expert sugerează utilizarea acidului DL tartric pentru a separa ambii izomeri, adică acidul DL tartric va săra D amph/meth tartrate și va dizolva L amph/meth tartrate în licoarea-mamă alcoolică. Credeți că este posibil să obțin D amph/meth folosind acidul DL tartric. Deocamdată nu pot obține decât acidul L tartric. Sper să efectuez rezoluția în curând și să obțin D meth pur.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Pentru mine, acidul d,L tartric nu a funcționat, acidul L-tartric este cel mai eficient și cel mai ieftin de lucrat.
Există și posibilitatea: prin intermediul acidului dibenzoil tartric, separarea chirală este cea mai mare într-o singură trecere, dar și cea mai mare în ceea ce privește prețul. Dar am postat o sinteză pentru acidul dibenzoil tartric
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
De atunci am aflat că L tartric nu se va lega de D meth din cauza obstacolelor sterice și viceversa. Nu sunt sigur dacă este la fel pentru amfetamină sau nu. Dacă este, atunci este vorba de L-amp-L-tartrat sau D-amp-D-tartrat, deoarece aceștia sunt izomerii optic activi. Dacă aveți 1L,2D sau 1D,2L rotația netă este 0. Ambii carboni chirali trebuie să se rotească în același mod pentru a fi optic activi.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Așadar, nu pot utiliza L tartaric pentru a separa D și L și a obține D amph/meth pur, este ceea ce spuneți? Acidul DL tartric poate fi utilizat în același scop.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Nu, nu am spus asta. Puteți L sau D acid tartric dacă folosiți L,aveți L-meth L-tartrat, o sare acidă ( și D-meth bază. Sarea va precipita din solventul nepolar și o filtrezi, iar amestecul de reacție încă mai conține D, pe care îl poți hcl ( hcl nu este chiral, deci evident se atașează la oricare). Dacă utilizați D yartaric, totuși A) este mult mai scump, 2) este urmărit, VI) va trebui să îndepărtați tartratul și să îl hcl
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Ok, that’s what I actually thought. The video seems to confuse people because DL was used for the resolution. Thanks for the clarification
 

VamonosPest2

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jan 6, 2025
Messages
7
Reaction score
0
Points
1
is it possible to save the L-amphetamine somehow?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.
 
Top