Izomery i kwas winowy

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Myślę, że coś jest nie tak z wykresem.
Jeśli użyjesz kwasu L+-winowego (tańszego i łatwiejszego do znalezienia), enancjomer D (amph, Meth) będzie w roztworze, a nie w ciele stałym, jak się wydaje.
Jeśli użyjesz kwasu D-winowego (droższego i trudniejszego do znalezienia), enancjomer D (amph, Meth) będzie w ciele stałym.
Dzięki.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
3,128
Solutions
3
Reaction score
3,584
Points
113
Deals
1
Jego schemat jest poprawny. Sól jest wytrącana do stanu stałego. Nie ma różnicy, sól kwasu l-winowego d-amfetaminy lub sól d-winowa l-amfetaminy. Możesz zmienić kwas i uzyskać inny izomer w stanie stałym, stosując następujące procedury.

P.S. to samo dla metamfetaminy.
 
View previous replies…

Ihml

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Mar 3, 2024
Messages
33
Reaction score
22
Points
8
Nie jestem Pattonem, ale: z użytej efedryny pochodzi tylko D-met, ponieważ rośliny naturalnie produkują tylko L-efedrynę (która po reakcji zamienia się w przeciwny enancjomer - w tym przypadku D-met). Gdyby użyto chemicznie zsyntetyzowanej efedryny, otrzymalibyśmy racemiczną metamfetaminę, ponieważ synteza efedryny nie jest stereospecyficzna.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Ok, mam wyniki moich testów próbujących podążać za metodą wideo, ale podobne odczynniki, które mam pod ręką i których zwykle używam.
Podzieliłem 70 gr racemicznej wolnej zasady (nie destylowanej z parą wodną i bez mycia kwasowo-zasadowego, tylko ekstrahowanej i suszonej po redukcji P2P NaBH4) na 2 równe części po 35 gr każda. Z pierwszymi 35 gramami wykonałem proces wideo, ale z innymi odczynnikami, a z drugimi 35 gramami wykonałem metodę, której używam do wykonania, która jest podobna do procesu wideo:

- Metoda 1 (metoda wideo)


- 35gr czystej freebase
- 42gr L-winianu
- 205ml metanolu
Ilości są takie same jak w filmie, ale metanol zdecydowałem się użyć 12% mniej, ponieważ etanol w filmie jest 88% roztworem.
Dodałem kwas do kolby, później metanol i na końcu wolną zasadę.
Kiedy zacząłem mieszać, natychmiast stało się to, co zwykle zdarzało mi się w pozostałych procesach, które wypróbowałem w tym celu, stałe sole wytrąciły się szybko, tworząc masę.
Refluksuję ją przez godzinę, podczas ogrzewania masa staje się gęstą cieczą.
Po godzinie refluksowania utrzymuję ją w temperaturze RT przez około 4-5 godzin, aż w mieszaninie nie pojawią się żadne nowe ciała stałe.
Przefiltrowałem ją i trzymałem w różnych naczyniach część stałą i ciekłą.
-Część płynna
Schłodziłem część ciekłą w zamrażarce roztworem NaOH, aby uniknąć nadmiernego ciepła na etapie alkalizacji.
Powoli dodałem roztwór NaOH do mieszaniny do ph13 i dodałem go do lejka rozdzielającego w ciągu 30 minut.
Wyjmuję wodną dolną warstwę i zachowuję ją, cienką olejową górną warstwę przechowuję w garnku.
Ekstrahuję DCM warstwę wodną i dodaję te ekstrakcje DCM do warstwy olejowej.
Osuszyłem bezwodnym siarczanem sodu i przefiltrowałem.
Odparowałem DCM i otrzymałem 10gr wolnej zasady D-metylowej (nie wygląda tak czysto, jak powinno)
- Część
stała
Dodałem mniej więcej tyle samo ml ciepłej wody co gr masy ciała stałego, rozpuściłem je mieszając i pozostawiłem do ostygnięcia.
Powoli dodałem zimny roztwór NaOH do ph13 i dodałem go do lejka rozdzielającego w ciągu 30 minut.
Kolejne kroki są dokładnie takie same jak w przypadku części ciekłej.
Po odparowaniu DCM otrzymałem 15gr L-metylowej freebazy dość "brudnej"

- Metoda 2 (ta, którą zwykle robię i podobna do metody wideo)



- 35gr czystej freebazy
- 41,2gr L-winianu
- 412ml metanolu
Metanol i winian są mieszane do całkowitego rozpuszczenia, freebase jest dodawany podczas mieszania i kontynuuje energiczne mieszanie przez 2-3 minuty.
Pozostawić w temperaturze pokojowej przez 24 godziny, aż utworzy się cała stała masa (jeśli po kilku godzinach nie utworzy się żadna stała masa, należy ją ponownie wymieszać).
Jest przefiltrowany i teraz są dokładnie te same kroki, co w przypadku innej metody.

- W części ciekłej, gdy miałem już wszystkie ekstrakcje DCM, zdecydowałem się na mycie kwasowo-zasadowe, nawet kolor DCM wygląda na czystszy niż drugi, aby uniknąć "zabrudzenia", jak w przypadku pierwszej metody i uzyskałem 10gr D-met absolutnie czystego i czystego (link do zdjęcia na dole)
- W części stałej uzyskano 13gr wystarczająco czystej wolnej zasady L-met bez mycia kwasowo-zasadowego.
- Kwestię czyszczenia można również rozwiązać na etapie krystalizacji na wiele sposobów.

Oczywiście bardzo trudno jest sprawdzić, ile D lub L jest w rzeczywistości w materiale tylko dzięki analizie chiralnej, która nie jest łatwo dostępna.
Wiem również, że porównywanie dwóch metod przy użyciu różnych odczynników nie jest najbardziej poprawne, ale w rzeczywistości pełnią one praktycznie tę samą funkcję w procesie.

Krótko mówiąc, podobne metody i wydajności, główne różnice polegają na tym, że w drugiej można uniknąć refluksu (więc może być łatwiej), a końcowe wolne bazy wyglądają na czystsze niż w przypadku innych metod.

Kiedy znów będę miał wolny czas, tak jak w ten weekend (niestety nie zwykle :-( pozostanie tylko przetestować w małej skali "meksykańską" metodę separacji izomerów met jest zupełnie inna i zrobiłem to tylko w dużej skali, chociaż ostatecznie zdecydowałem się użyć metody wyjaśnionej również w dużej skali.
To byłyby 3 metody, które zrobiłem i mogę o nich mówić z doświadczeniem.

O tym, kiedy i jak wykonać przemywanie kwasowo-zasadowe zamiast destylacji z parą wodną ... itd. wymaga kompletnego i długiego postu, tak samo jak w przypadku krystalizacji.

Myślę o opublikowaniu wszystkich możliwych i bardziej opłacalnych opcji na drodze od BMK (5449) do D-Meth HCL, ale byłaby to długa praca i nie wiem, kiedy znów będę miał wystarczająco dużo czasu hahah przynajmniej jest to planowane.

Dzięki.
 
View previous replies…

jade52

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jul 15, 2025
Messages
13
Reaction score
1
Points
3
can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Całą noc przeczesywałem uczone i patenty, a oto moje odkrycia

Kwas L(+) winowy (2R,3R) jest naturalnie występującym izomerem, a ponieważ jego chiralność wynosi R,R, ugina światło i jest optycznie aktywny. D(-)(2S,3S) jest również optycznie czynny. Te 2 związki są enancjomerami. Mają tę samą temperaturę wrzenia, zamarzania, temperaturę, masę molową itp.
Diastereomerem obu jest kwas mezo-winowy. (2R,3S lub 2S,3R) 2 mezo są enancjomerami.
To, co sprawia, że związek jest optycznie aktywny, to zginanie światła. Co sprawia, że zgina światło? Posiadanie nierównej płaszczyzny podstawników węglowych. Na przykład kwas L(+)winowy jest aktywny. Ugina światło w prawo i w prawo (mówię w prawo, ale używam prawa jako odniesienia). To samo dotyczy kwasu D(-) winowego, który ugina światło "lewo-lewo". Kwas mezo-winowy jest chiralny, ale nie jest aktywny optycznie. Ponieważ (na przykład) 2R,3s zakrzywia światło w prawo i ponownie w lewo, uzyskując zysk netto 0°.
Powodem, dla którego mówimy o związkach optycznie czynnych jest to, że związki czynne mają wyższą temperaturę topnienia i wyższą temperaturę wrzenia. Innym sposobem jest to, że krzepną (krystalizują) w wyższej temperaturze. Tak, optycznie aktywny związek krystalizuje wcześniej niż związek nieaktywny. Teraz dochodzimy do sedna sprawy.
Jeśli użyjesz D(ss) kwasu winowego, D-(S) metamfetamina jest optycznie aktywna (S,S,S), a L(R) metamfetamina nie jest, (R,R,S)
Odwrotna sytuacja jest również prawdziwa. Jeśli używasz naturalnego izomeru kwasu winowego, lewamfetamina krystalizuje jako pierwsza, więc jeśli używasz naturalnego kwasu winowego, kryształy są śmieciami. Przeróbka. Alkohol macierzysty zawiera dekstro-metamfetaminę.
Jeśli używasz racemicznego kwasu D,L-winowego do racemicznej metamfetaminy, krystalizujesz racemiczny winian metamfetaminy. Strata czasu.
Podsumowanie wynalazku; użyj jednego izomeru kwasu winowego i jeśli chcesz uzyskać kryształy D, użyj kwasu winowego D. W przeciwnym razie użyj L i odfiltruj kryształy.
Przynieś swoje referencje, gdy przyjdziesz debatować nad tymi faktami.
 
View previous replies…

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Chcesz powiedzieć, że winian D z solą "L amph d tartrate", podczas gdy winian L z solą "D amph L tartrate". Czy to prawda?
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Bardzo ładnie wyjaśnione i mogę się z Tobą zgodzić w 100%. Chciałbym jeszcze dodać: Tratratrat lewamfetaminy nie rozpuszcza się w zimnym metanolu (Bardzo słabo). Użyj go do wypłukania tratratratu L-metamfetaminy. Po rozpoczęciu płukania moja końcowa wydajność d-metamfetaminy wzrosła o około 5%. Bardzo zalecany jest również polarymetr do pomiaru chiralności. W razie potrzeby można go zbudować samodzielnie.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Członek o statusie eksperta sugeruje użycie kwasu winowego DL do oddzielenia obu izomerów, tj. kwas winowy DL zasoli winian D amf/metylu i rozpuści winian L amf/metylu w alkoholowym roztworze macierzystym. Czy uważasz, że możliwe jest uzyskanie D amf/metylu przy użyciu kwasu winowego DL? Na razie mogę uzyskać tylko kwas L-winowy. Mam nadzieję, że wkrótce uda mi się uzyskać czystą D-metę.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
U mnie kwas d,L-winowy nie zadziałał, kwas L-winowy jest najskuteczniejszy i najtańszy w działaniu.
Jest też możliwość: poprzez kwas dibenzoilo-winowy, separacja chiralna jest najwyższa w jednym przejściu, ale też najwyższa cenowo. Ale opublikowałem syntezę kwasu dibenzoilowinowego
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Od tego czasu dowiedziałem się, że L-winowy nie wiąże się z D-metem z powodu przeszkody sterycznej i odwrotnie. Nie jestem pewien, czy to samo dotyczy amfetaminy, czy nie. Jeśli tak, to jest to L-amp-L-winian lub D-amp-D-winian, ponieważ są to optycznie czynne izomery. Jeśli masz 1L,2D lub 1D,2L, rotacja netto wynosi 0. Oba chiralne węgle muszą obracać się w ten sam sposób, aby były optycznie czynne.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Więc nie mogę użyć kwasu winowego L do oddzielenia D i L i uzyskania czystego D amf/metalu, czy o to ci chodzi? Czy kwas winowy DL może być użyty do tego samego celu?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Nie, tego nie powiedziałem. Możesz użyć L lub D kwasu winowego, jeśli użyjesz L, masz L-met L-winian, sól kwasu (i D-met zasadę. Sól wytrąci się z niepolarnego rozpuszczalnika i odfiltrujesz ją, a mieszanina reakcyjna nadal będzie zawierać D, który możesz hcl (hcl nie jest chiralny, więc oczywiście przyłącza się do obu). Jeśli jednak użyjesz D-jabłczanu, A) jest on o wiele droższy, 2) jest obserwowany, VI) BĘDZIESZ MUSIAŁ usunąć winian i go zhcl.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Ok, tak właśnie myślałem. Film wydaje się mylić ludzi, ponieważ DL został użyty do rozdzielczości. Dzięki za wyjaśnienie
 

VamonosPest2

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jan 6, 2025
Messages
7
Reaction score
0
Points
1
is it possible to save the L-amphetamine somehow?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.
 
Top