Isomères et acide tartrique

[btcboss2022]

Je pense qu'il y a un problème avec le graphique.
Si vous utilisez de l'acide L+-tartrique (moins cher et plus facile à trouver), l'énantiomère D (amph,Meth) sera dans la solution et non dans le solide comme il apparaît.
Si vous utilisez l'acide D-tartrique (plus cher et difficile à trouver) l'énantiomère D (amph,Meth) sera dans le solide.
Merci de votre compréhension.

 

[G.Patton]

Son schéma est correct. Le sel est précipité à l'état solide. Il n'y a pas de différence entre le sel d'acide l-tartrique de la d-amphétamine et le sel d-tartrique de la l-amphétamine. Vous pouvez changer d'acide et obtenir un isomère différent à l'état solide en suivant les procédures suivantes.

P.S. : même chose pour la méthamphétamine.

 

[Ihml]

Je ne suis pas Patton, mais : l'éphédrine utilisée ne produirait que du D-méth si elle provenait d'une plante, puisque les plantes ne produisent naturellement que de la L-éphédrine (qui se transforme en l'énantiomère opposé après réaction - du D-méth dans ce cas). Si de l'éphédrine synthétisée chimiquement était utilisée, on obtiendrait de la méthamphétamine racémique, car la synthèse de l'éphédrine n'est pas stéréospécifique.

 

[btcboss2022]

Ok j'ai les résultats de mes tests en essayant de suivre la méthode vidéo mais avec des réactifs similaires que j'ai sous la main et que j'utilise habituellement.
J'ai divisé 70gr de freebase racémique (non distillée à la vapeur et non lavée à l'acide-base, juste extraite et séchée à partir de la réduction du NaBH4 P2P) en 2 parties égales de 35gr chacune. Avec les 35 premiers grammes, j'ai suivi la méthode vidéo mais avec des réactifs différents et avec les 35 autres grammes, j'ai suivi la méthode que j'utilise et qui est similaire à la méthode vidéo :

- Méthode 1 (méthode vidéo)


- 35gr de freebase pure
- 42gr L-tartare
- 205ml de méthanol
Les quantités sont identiques à celles de la vidéo, mais j'ai décidé d'utiliser 12 % de méthanol en moins, car l'éthanol de la vidéo est une solution à 88 %.
J'ai ajouté l'acide dans la fiole, puis le méthanol et enfin la base libre.
Une fois que j'ai commencé à agiter, il s'est immédiatement produit ce qui m'est habituellement arrivé dans le reste des processus que j'ai essayés à cette fin : les sels solides ont précipité en formant rapidement une masse.
Je l'ai fait refluer pendant une heure, en chauffant la masse devient un liquide épais.
Après l'heure de reflux, je la maintiens à température ambiante pendant 4 à 5 heures jusqu'à ce qu'aucun nouveau solide ne soit visible dans le mélange.
Je le filtre et conserve dans des pots différents la partie solide et la partie liquide.
-Partie liquide
Je refroidis la partie liquide dans le congélateur avec une solution de NaOH pour éviter l'excès de chaleur dans l'étape d'alcalinisation.
J'ajoute lentement la solution de NaOH au mélange jusqu'à ph13 et je l'ajoute dans une ampoule à décanter pendant 30 min.
Je retire la couche aqueuse inférieure et la conserve, la fine couche supérieure d'huile est conservée dans un pot.
J'extrais la couche aqueuse avec du DCM et j'ajoute ces extractions de DCM à la couche d'huile.
J'ai séché avec du sulfate de sodium anhydre et j'ai filtré.
J'ai évaporé le DCM et j'ai obtenu 10gr de D-meth freebase (qui n'a pas l'air aussi propre qu'il le devrait)
- Partie solide
J'ai ajouté plus ou moins le même ml d'eau chaude que gr du poids des solides, ils ont été dissous sous agitation et laissé refroidir.
J'ai ajouté lentement la solution froide de NaOH jusqu'à ph13 et l'ai introduite dans une ampoule à décanter pendant 30 minutes.
Les étapes suivantes sont exactement les mêmes que pour la partie liquide.
Après évaporation du DCM, j'ai obtenu 15gr de L-meth freebase assez "sale"

- Méthode 2 (celle que je fais habituellement et similaire à la méthode vidéo)


- 35gr de freebase pure
- 41,2gr L-tartare
- 412ml de méthanol
Le méthanol et le tartare sont mélangés jusqu'à dissolution complète, la freebase est ajoutée tout en remuant et continue à remuer vigoureusement pendant 2 à 3 minutes.
Laisser à température ambiante pendant 24 heures jusqu'à ce que la masse solide complète soit formée (si au bout de quelques heures aucun solide n'est formé, il faut remuer à nouveau).
C'est filtré et maintenant ce sont exactement les mêmes étapes que pour l'autre méthode.

- Dans la partie liquide, une fois que j'ai eu toutes les extractions de DCM, j'ai décidé de faire un lavage acide-base, même la couleur du DCM semble plus propre que l'autre, pour éviter d'être "sale" comme dans la première méthode, et j'ai obtenu 10gr de D-meth absolument propre et pur (lien photo en bas)
- Dans la partie solide, j'ai obtenu 13gr de L-meth freebase assez propre sans lavage acide-base.
- Le problème du nettoyage pourrait être résolu pendant l'étape de cristallisation de plusieurs façons.

Il est évidemment très difficile de vérifier la quantité de D ou de L dans le produit seulement avec l'analyse chirale qui n'est pas facile d'accès.
Je sais aussi qu'il n'est pas très correct de comparer deux méthodes utilisant des réactifs différents, mais en réalité elles font pratiquement la même fonction dans le processus.

En bref, des méthodes et des rendements similaires, les principales différences étant que dans la seconde on peut éviter le reflux (ce qui pourrait être plus facile) et que la base libre finale semble plus propre que dans l'autre méthode.

Lorsque j'aurai à nouveau du temps libre comme ce week-end (malheureusement pas d'habitude :-( il ne me restera plus qu'à tester à petite échelle la méthode "mexicaine" pour la séparation des isomères de méthyle qui est assez différente et que je n'ai fait qu'à grande échelle bien que j'ai finalement décidé d'utiliser la méthode expliquée pour la grande échelle également.
Ce sont les 3 méthodes que j'ai utilisées et je peux en parler avec expérience.

Quand et comment faire un lavage acide-base au lieu d'une distillation à la vapeur...etc etc nécessite un post complet et long de même pour la cristallisation.

Je pense poster toutes les options possibles et plus rentables pendant le trajet du BMK(5449) au D-Meth HCL mais ce serait un long travail et je ne sais pas quand j'aurai à nouveau assez de temps hahah en tout cas c'est prévu.

Merci.

 

[jade52]

can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass

 

[Osmosis Vanderwaal]

J'ai passé la nuit à passer au peigne fin des ouvrages spécialisés et des brevets, et voici ce que j'ai trouvé

L'acide tartrique L(+) (2R,3R) est l'isomère naturel. Comme sa chiralité est R,R, il courbe la lumière et est optiquement actif. Le D(-)(2S,3S) est également optiquement actif. Ces deux composés sont des énantiomères. Ils ont la même température d'ébullition, de congélation, la même masse molaire, etc.
Le diastéréo-isomère des deux est l'acide méso-tartrique. (2R,3S ou 2S,3R), les deux mésos sont des énantiomères.
Ce qui rend un composé optiquement actif, c'est la courbure de la lumière. Qu'est-ce qui lui permet de dévier la lumière ? La présence d'un plan irrégulier de substituants du carbone. Par exemple, l'acide L(+)tartrique est actif. Il courbe la lumière vers la droite et vers la droite (je dis vers la droite mais j'utilise la droite comme référence). Il en va de même pour l'acide tartrique D(-), qui fait dévier la lumière "de gauche à gauche". L'acide méso-tartrique est chiral mais n'est pas optiquement actif. Parce que (par exemple) 2R,3s fait dévier la lumière de la droite vers la gauche pour un gain net de 0°.
La raison pour laquelle nous parlons de composés optiquement actifs est que les composés actifs ont un point de fusion et un point d'ébullition plus élevés. Une autre façon de voir les choses est de dire qu'ils se solidifient (cristallisent) à une température plus élevée. Oui, un composé optiquement actif cristallise avant un composé inactif. Nous arrivons maintenant à l'essentiel.
Si vous utilisez de l'acide tartrique D(ss), la méthamphétamine D-(S) est optiquement active (S,S,S) et la méthamphétamine L(R) ne l'est pas (R,R,S).
L'inverse est également vrai. Si vous utilisez l'isomère naturel de l'acide tartrique, la lévo-méthamphétamine cristallise en premier, donc si vous utilisez de l'acide tartrique naturel, les cristaux sont la poubelle. Le remaniement. La liqueur mère contient le Dextro-méth.
Si vous utilisez de l'acide D,L-tartrique racémique sur de la méthamphétamine racémique, vous cristallisez du tartrate de méthamphétamine racémique. Vous avez perdu votre temps.
Résumé de l'invention : utilisez un isomère de l'acide tartrique et si vous voulez des cristaux de D, utilisez l'acide tartrique D. Sinon, utilisez l'acide tartrique L et filtrez les cristaux. Sinon, utilisez le L et filtrez les cristaux.
Apportez vos références lorsque vous débattrez de ces faits.

 

[Labchef]

Ce que vous dites, c'est que le D tartrique salera "L amph d tartrate" tandis que le L tartrique salera "D amph L tartrate". Est-ce exact ?

 

[Acab1312]

Très bien expliqué, et je suis d'accord avec vous à 100 %. J'aimerais ajouter ceci : Le tratrate de lévo-méthamphétamine n'est pas soluble dans le méthanol froid (très faible). Utilisez-le pour rincer le tratrate de L-méthamphétamine. Après avoir commencé à rincer, mon rendement final en d-méthamphétamine a augmenté d'environ 5%. Il est également fortement recommandé d'utiliser un polarimètre pour mesurer la chiralité. Si nécessaire, vous pouvez le fabriquer vous-même.

 

[Labchef]

Un membre ayant le statut d'expert suggère d'utiliser l'acide tartrique DL pour séparer les deux isomères, c'est-à-dire que l'acide tartrique DL va saler le tartrate D amph/meth et dissoudre le tartrate L amph/meth dans la liqueur mère de l'alcool. Pensez-vous qu'il soit possible d'obtenir du D amph/meth en utilisant de l'acide tartrique DL. Pour l'instant, je ne peux obtenir que de l'acide tartrique L. J'espère pouvoir effectuer la résolution bientôt et obtenir du D meth pur.

 

[Acab1312]

Pour moi, l'acide d,L tartrique n'a pas fonctionné, l'acide L tartrique est le plus efficace et le moins cher.
Il y a aussi la possibilité : via l'acide dibenzoyl tartrique, la séparation chirale est la plus élevée en un seul passage, mais aussi la plus élevée en termes de prix. Mais j'ai posté une synthèse pour l'acide dibenzoyl tartrique

 

[Osmosis Vanderwaal]

Depuis, j'ai appris que la L tartrique ne se lie pas à la D meth en raison d'un obstacle stérique et vice versa. Je ne sais pas si c'est la même chose pour l'amphétamine. Si c'est le cas, il s'agit de L-amp-L-tartrate ou de D-amp-D-tartrate, car ce sont les isomères optiquement actifs. Si vous avez 1L,2D ou 1D,2L, la rotation nette est de 0. Les deux carbones chiraux doivent tourner dans le même sens pour être optiquement actifs.

 

[Labchef]

Je ne peux donc pas utiliser l'acide tartrique L pour séparer le D et le L et obtenir du D amph/meth pur, c'est bien ce que vous dites ? L'acide tartrique DL peut-il être utilisé dans le même but ?

 

[Osmosis Vanderwaal]

Non, je n'ai pas dit cela. Vous pouvez L ou D acide tartrique si vous utilisez L, vous avez L-meth L-tartrate, un sel d'acide ( et D-meth base. Le sel précipitera dans un solvant non polaire, vous le filtrerez et le mélange réactionnel contiendra toujours le D, que vous pouvez hcl (hcl n'est pas chiral, donc il s'attache évidemment à l'un ou à l'autre). Si vous utilisez le D yartarique, A) il est beaucoup plus cher, 2) il est surveillé, VI) vous devrez retirer le tartrate et le chlorer.

 

[Labchef]

Ok, c'est ce que je pensais en fait. La vidéo semble troubler les gens parce que DL a été utilisé pour la résolution. Merci pour cet éclaircissement.

 

[VamonosPest2]

is it possible to save the L-amphetamine somehow?

 

[Osmosis Vanderwaal]

You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.