Isomerer og vinsyre

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Jeg tror, der er noget galt med grafen.
Hvis du bruger L+-vinsyre (billigere og lettere at finde), vil D-enantiomeren (amph, meth) være i opløsningen og ikke i det faste stof, som det ser ud til.
Hvis du bruger D-vinsyre (dyrere og sværere at finde), vil D-enantiomeren (amph, Meth) være i det faste stof.
Tak skal du have.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
3,125
Solutions
3
Reaction score
3,581
Points
113
Deals
1
Hans skema er korrekt. Salt udfældes i fast form. Der er ingen forskel på d-amfetamin l-vinsyre-salt eller l-amfetamin d-vinsyre-salt. Du kan skifte syre og få forskellige isomerer i fast form med følgende procedurer.

P.S. Det samme gælder for metamfetamin.
 
View previous replies…

Ihml

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Mar 3, 2024
Messages
33
Reaction score
22
Points
8
Jeg er ikke Patton, men: Det ville kun give D-meth, hvis det efedrin, der blev brugt, stammede fra en plante, da planter naturligt kun producerer L-efedrin (som bliver til den modsatte enantiomer efter reaktionen - D-meth i dette tilfælde). Hvis der blev brugt kemisk syntetiseret efedrin, ville man få racemisk meth, fordi efedrinsyntesen ikke er stereospecifik.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Okay, jeg har resultaterne af mine tests, hvor jeg forsøgte at følge videometoden, men med lignende reagenser, som jeg har ved hånden, og som jeg normalt bruger.
Jeg delte 70gr racemisk freebase (ikke dampdestilleret og ingen syre-base vask lavet bare ekstraheret og tørret fra NaBH4 P2P reduktion) i 2 lige store dele af 35gr hver. Med de første 35 g lavede jeg videoprocessen, men med nogle forskellige reagenser, og med de andre 35 g lavede jeg den metode, som jeg bruger til at lave, der ligner videoprocessen:

- Metode 1 (videometoden)


- 35 g ren freebase
- 42 g L-vinsyre
- 205 ml methanol
Mængderne er som videoforholdet, men methanol besluttede jeg at bruge en 12% mindre på grund af ethanol i video er en 88% opløsning.
Jeg tilsatte syren til kolben, senere methanolen og til sidst freebasen.
Da jeg begyndte at røre, skete der straks det, der normalt skete for mig i resten af de processer, jeg har prøvet til dette formål - de faste salte udfældede sig hurtigt og dannede en masse.
Jeg tilbagesvaler den i en time, og ved opvarmning bliver massen til en tyk væske.
Efter tilbagesvalingen holder jeg det ved RT i ca. 4-5 timer, indtil der ikke er synlige nye faste stoffer i blandingen.
Jeg filtrerede det og opbevarede den faste og den flydende del i forskellige gryder.
-Den flydende del
Jeg afkølede den flydende del i fryseren med en NaOH-opløsning for at undgå overskydende varme i alkaliniseringstrinnet.
Jeg tilsatte langsomt NaOH-opløsningen til blandingen indtil ph13 og tilføjede den til en separationstragt i løbet af 30 minutter.
Jeg tager det vandige bundlag ud og opbevarer det, det tynde olietoplag opbevares i en gryde.
Jeg ekstraherer med DCM det vandige lag og tilføjer disse DCM-ekstraktioner til olielaget.
Jeg tørrede det med vandfrit natriumsulfat og filtrerede det.
Jeg inddampede DCM og fik 10 g D-meth freebase (det ser ikke så rent ud, som det burde)
- Fast del

Jeg tilføjede mere eller mindre den samme ml varmt vand end gr af faststofvægten, de er blevet opløst under omrøring og lad det køle ned.
Jeg tilføjede langsomt den kolde NaOH-opløsning indtil ph13 og tilføjede den til en separationstragt i løbet af 30 minutter.
De næste trin er nøjagtig de samme som processen med den flydende del.
Efter at DCM er fordampet, fik jeg 15 g L-meth freebase, der også var ret "beskidt"

- Metode 2 (den, jeg normalt gør, og som ligner videometoden)



- 35 g ren freebase
- 41,2 g L-vinsyre
- 412 ml methanol
Methanol og vinsyre blandes indtil fuldstændig opløsning, freebase tilsættes under omrøring og fortsætter med at røre kraftigt 2-3 minutter.
Lad det stå ved RT i 24 timer, indtil hele den faste masse er dannet (hvis der ikke er dannet faste stoffer i løbet af et par timer, skal du røre det igen).
Det er filtreret, og nu er det nøjagtigt de samme trin som den anden metode.

- I den flydende del, når jeg havde alle DCM-ekstraktioner, besluttede jeg at foretage en syre-base-vask, selv DCM-farven ser renere ud end den anden, for at undgå at være "snavset" som den første metode skete, og jeg fik 10gr D-meth helt ren og ren (billedlink nederst)
- I den faste del 13gr af nok ren L-meth freebase uden syre-base-vask opnået.
- Rengøringsproblemet kunne også løses under krystallisationsfasen på mange måder.

Det er åbenbart meget vanskeligt at kontrollere, hvor meget D eller L der i virkeligheden er i tingene kun med chiral analyse, der ikke er let tilgængelig.
Jeg ved også, at det ikke er det mest korrekte at sammenligne to metoder ved hjælp af nogle forskellige reagenser, men i virkeligheden udfører de praktisk talt den samme funktion i processen.

Kort sagt, lignende metoder og udbytter, de vigtigste forskelle er, at i den anden kan du undgå tilbagesvaling (så det kan være lettere), og de endelige freebases ser renere ud end den anden metode.

Når jeg har fritid igen som denne weekend (desværre ikke sædvanlig :-( vil kun være tilbage til at teste i lille skala den "mexicanske" metode til meth isomer separation er helt anderledes, og jeg gjorde det kun i stor skala, selvom jeg endelig besluttede at bruge den forklarede metode til stor skala også.
Disse ville være de 3 metoder, som jeg gjorde, og jeg kan tale om dem med erfaring.

Om hvornår og hvordan man laver en syre-base vask i stedet dampdestillation ... osv osv har brug for et komplet og langt indlæg det samme for krystallisering.

Jeg tænker på at sende alle de mulige og mere rentable muligheder under ruten fra BMK (5449) til D-Meth HCL, men det ville være et langt arbejde, og jeg ved ikke, hvornår jeg vil have nok tid igen hahah i det mindste er planlagt.

Tak.
 
View previous replies…

jade52

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jul 15, 2025
Messages
13
Reaction score
1
Points
3
can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Jeg var oppe hele natten og gennemgik forskere og patenter, og her er mine resultater

L(+) vinsyre (2R,3R) er den naturligt forekommende isomer, og da den har chiralitet ir R,R, bøjer den lys og er optisk aktiv. D(-)(2S,3S) er også optisk aktiv. Disse 2 forbindelser er enantiomerer. De har samme kogepunkt, frysepunkt, temperatur, molvægt osv.
Diastereomeren af begge er mesovinsyre. (2R,3S eller 2S,3R) de 2 mesoer er enantiomerer.
Det, der gør en forbindelse optisk aktiv, er at bøje lys. Hvad får den til at bøje lys? At have et ujævnt plan af kulstofsubstituenter. For eksempel er L(+)-vinsyre aktiv. Den bøjer lyset til højre og højre (jeg siger højre, men jeg bruger bare højre som reference). Det samme med D(-)-vinsyre, den bøjer lyset "til venstre". Mesovinsyre er chiral, men ikke optisk aktiv. Fordi (for eksempel) 2R,3s bøjer lyset til højre og venstre igen med en nettogevinst på 0°.
Grunden til, at vi taler om optisk aktive forbindelser, er, at aktive forbindelser har et højere smeltepunkt og et højere kogepunkt. En anden måde at se det på er, at de størkner (krystalliserer) ved en højere temperatur. Ja, en optisk aktiv forbindelse krystalliserer før en inaktiv. Nu kommer vi til pointen.
Hvis du bruger D(ss)-vinsyre, er D-(S)-metamfetamin optisk aktiv (S,S,S), og L(R)-metamfetamin er det ikke (R,R,S).
Det modsatte er også tilfældet. Hvis du bruger den naturlige isomer af vinsyre, krystalliserer levo-metamfetamin først, så hvis du bruger naturlig vinsyre, er krystallerne affaldet. Omarbejdningen. Moderluten indeholder dextro-meth.
Hvis du bruger racemisk D,L-vinsyre på racemisk meth, krystalliserer du racemisk metamfetamintartrat. Du har spildt din tid.
Resumé af opfindelsen: Brug én vinsyreisomer, og hvis du vil have D-krystaller, skal du bruge D-vinsyre. Ellers brug L og filtrer krystallerne fra.
Tag dine referencer med, når du kommer for at debattere disse fakta.
 
View previous replies…

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Det, du siger, er, at D-vinsyre med salt udløser "L amph d tartrat", mens L-vinsyre vil udløse "D amph L tartrat". Er det rigtigt?
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Meget fint forklaret, og jeg er 100 % enig med dig. Jeg vil gerne tilføje: Levo-metamfetamin-tratrat er ikke opløseligt i kold methanol (meget lavt). Brug det til at skylle L-metamfetamintratratet ud. Efter at jeg begyndte at skylle, steg mit endelige udbytte af d-metamfetamin med ca. 5%. Det kan også varmt anbefales at bruge et polarimeter til at måle kiralitet. Hvis det er nødvendigt, kan man selv bygge det.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Et medlem med ekspertstatus foreslår at bruge DL-vinsyre til at adskille begge isomerer, dvs. at DL-vinsyre vil salte D-amf/meth-tartrat og opløse L-amf/meth-tartrat i alkoholens moderlud. Tror du, at det er muligt at få D-amf/meth ved hjælp af DL-vinsyre? I øjeblikket kan jeg kun få L-vinsyre. Jeg håber snart at kunne udføre opløsningen og få ren D-meth.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
For mig virkede d,L-vinsyre ikke, L-vinsyre er den mest effektive og billigste at arbejde med.
Der er også muligheden: via dibenzoylvinsyre er den chirale adskillelse højest i en passage, men også den højeste med hensyn til pris. Men jeg har lagt en syntese ud for dibenzoylvinsyre
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Siden da har jeg lært, at L tartaric ikke vil binde sig til D meth på grund af sterisk hindring og vice versa. Jeg er ikke sikker på, om det er det samme for amfetamin eller ej. Hvis det er tilfældet, så er det L-amp-L-tartrat eller D-amp-D-tartrat, fordi det er de optisk aktive isomerer. Hvis du har 1L,2D eller 1D,2L, er nettorotationen 0. Begge chirale kulhydrater skal dreje samme vej for at være optisk aktive.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Så jeg kan ikke bruge L-vinsyre til at adskille D og L og få ren D-amf/meth, er det det, du siger? Kan DL-vinsyre bruges til samme formål?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Nej, det sagde jeg ikke. Du kan L- eller D-vinsyre, hvis du bruger L, har du L-meth L-tartrat, et syresalt (og D-meth base. Saltet udfældes fra ikke-polært opløsningsmiddel, og du filtrerer det fra, og reaktionsblandingen indeholder stadig D, som du kan hcl (hcl er ikke chiralt, så det knytter sig naturligvis til begge). Hvis du bruger D yartaric A) er det dog meget dyrere, 2) det er overvåget, VI) DU skal fjerne tartratet og hcl det
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Okay, det var faktisk det, jeg tænkte. Videoen ser ud til at forvirre folk, fordi DL blev brugt til opløsningen. Tak for afklaringen
 

VamonosPest2

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jan 6, 2025
Messages
7
Reaction score
0
Points
1
is it possible to save the L-amphetamine somehow?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.
 
Top