Изомери и винена киселина

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Мисля, че нещо не е наред с графиката.
Ако използвате L+-винена киселина (по-евтина и по-лесна за намиране), D-енантиомерът (amph,Meth) ще бъде в разтвора, а не в твърдото вещество, както изглежда там.
Ако използвате D-винена киселина (по-скъпа и трудна за намиране), D-енантиомерът (amph, Meth) ще бъде в твърдото вещество.
Благодаря.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
3,106
Solutions
3
Reaction score
3,574
Points
113
Deals
1
Неговата схема е правилна. Солта се утаява в твърдо състояние. Няма разлика, сол на л-амфетамин с винена киселина или сол на л-амфетамин с винена киселина. Можете да промените киселината и да получите различен изомер в твърдо състояние със следните процедури.

P.S. Същото важи и за метамфетамина.
 
View previous replies…

Ihml

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Mar 3, 2024
Messages
33
Reaction score
22
Points
8
Не съм Патън, но: би се получил само D-meth от ефедрина, който е използван, е получен от растение, тъй като растенията естествено произвеждат само L-ефедрин (който след реакцията се превръща в противоположния енантиомер - D-meth в този случай). Ако е използван химически синтезиран ефедрин, ще се получи рацемичен метамфетамин, тъй като синтезът на ефедрин не е стереоспецифичен.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Добре, имам резултатите от моите тестове, като се опитвам да следвам видеометода, но подобни реактиви, които имам под ръка и които обикновено използвам.
Разделих 70gr рацемична свободна основа (не е дестилирана с водна пара и не е правено киселинно-основно промиване, просто е извлечена и изсушена от редукцията на NaBH4 P2P) на 2 равни части от по 35gr. С първите 35 gr направих видеопроцеса, но с някои различни реактиви, а с другите 35 gr направих метода, който използвам за направата, който е подобен на видеопроцеса:

- Метод 1 (видео метод)


- 35 грама чиста свободна основа
- 42 грама L-винен камък
- 205ml метанол
Количествата са като съотношението във видеото, но метанола реших да използвам с 12% по-малко, тъй като етанолът във видеото е 88% разтвор.
Добавих киселината в колбата, след това метанола и накрая фребазата.
След като започнах да разбърквам, веднага се случи това, което обикновено ми се случваше в останалите процеси, които съм опитвал за тази цел, твърдите соли се утаиха бързо, образувайки маса.
Охлаждах я в продължение на един час, като при нагряването масата се превърна в гъста течност.
След часа на рефлуксация я държа при температура около 4-5 часа, докато в сместа не се появят нови твърди частици.
Филтрирах я и съхранявах в различни съдове твърдата и течната част.
-Течна част
Охлаждам течната част във фризера с разтвор на NaOH, за да избегна излишната топлина при етапа на алкализиране.
Добавям бавно разтвора на NaOH към сместа до ph13 и го добавям в разделителна фуния в продължение на 30 минути.
Изваждам долния воден слой и го запазвам, а горният тънък маслен слой се съхранява в съд.
Екстрахирам с DCM водния слой и добавям тези DCM екстракции към масления слой.
Изсушавам го с безводен натриев сулфат и го филтрирам.
Изпарих DCM и получих 10 грама D-meth фрибаза (не изглежда толкова чиста, колкото трябва)
- твърда част

Добавих повече или по-малко същото количество топла вода, отколкото грама от теглото на твърдата част, разтворих я с разбъркване и я оставих да се охлади.
Добавих бавно студения разтвор на NaOH до ph13 и го добавих в разделителна фуния в продължение на 30 минути.
Следващите стъпки са абсолютно същите като при течната част.
След като DCM се изпари, получих 15 грама L-мета фрибаза, която също е доста "мръсна"

- Метод 2 (този, който обикновено правя и е подобен на метода от видеото)



- 35gr чиста свободна база
- 41,2gr L-винен камък
- 412ml метанол
Метанолът и виненият камък се смесват до пълното им разтваряне, добавя се фребазата при разбъркване и се продължава да се разбърква енергично 2-3мин.
Оставя се на RT в продължение на 24 часа, докато се образува пълна твърда маса (ако след няколко часа не се образуват твърди частици, трябва да се разбърка отново).
Филтрира се и сега се изпълняват абсолютно същите стъпки като при другия метод.

- В течната част, след като имах всички екстракции на DCM, реших да направя киселинно-основно промиване, дори цветът на DCM изглежда по-чист от другия, за да избегна да бъда "мръсен", както се случи при първия метод, и получих 10 грама D-meth абсолютно чист и неподправен (линк към снимката в долната част)
- В твърдата част се получиха 13 грама достатъчно чист L-meth свободна основа без киселинно-основно промиване.
- Проблемът с почистването може да се реши и по време на етапа на кристализация, има много начини.

Очевидно е много трудно да се провери колко D или L има в действителност в нещата, само с хирален анализ не е лесно достъпно.
Знам също, че не е най-правилно да се сравняват два метода, които използват някои различни реагенти, но в действителност те изпълняват практически една и съща функция в процеса.

Накратко, сходни методи и добиви, основните разлики са, че при втория може да се избегне рефлукса (така че може да е по-лесно) и крайните фребази изглеждат по-чисти от другите методи.

Когато отново имам свободно време като този уикенд (за съжаление не е обичайно :-( само ще остане да тествам в малък мащаб "мексиканския" метод за разделяне на изомерите на метамфетамините е доста различен и съм го правил само в голям мащаб, въпреки че накрая реших да използвам обяснения метод и за голям мащаб.
Това ще са трите метода, които направих, и мога да говоря за тях с опит.

За това кога и как да се направи киселинно-основно промиване вместо парна дестилация... и т.н. и т.н. е необходим пълен и дълъг пост, същото важи и за кристализацията.

Мисля да публикувам всички възможни и по-изгодни варианти по време на пътя от BMK(5449) до D-Meth HCL, но това ще е дълга работа и не знам кога ще имам достатъчно време отново хахах, поне е планирано.

Благодаря.
 
View previous replies…

jade52

Don't buy from me
New Member
Language
🇺🇸
Joined
Jul 15, 2025
Messages
12
Reaction score
1
Points
3
can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,125
Solutions
4
Reaction score
1,596
Points
113
Deals
1
Не спах цяла нощ, за да прегледам научни изследвания и патенти, и ето моите открития

L(+) винена киселина (2R,3R) е естествено срещащият се изомер. тъй като нейната хиралност е R,R, тя огъва светлината и е оптически активна. D(-)(2S,3S) също е оптически активна. Тези две съединения са енантиомери. Те споделят едни и същи стойности на кипене, замръзване, температура, mol.wt. и др.
Диастереомерът и на двете е мезовинена киселина. (2R,3S или 2S,3R) двете мезо са енантиомери.
Това, което прави едно съединение оптически активно, е огъването на светлината. Какво го кара да огъва светлината? Наличието на неравномерна равнина на въглеродните заместители. Например L(+)винената киселина е активна. Тя огъва светлината надясно и надясно ( казвам надясно, но използвам надясно само като референция). Същото се отнася и за D(-) винената киселина, тя огъва светлината "наляво-наляво". Мезовинената киселина е хирална, но не е оптически активна. Тъй като (например) 2R,3s огъва светлината отново надясно наляво за нетна печалба от 0°.
Причината, поради която говорим за оптично активни съединения, е, че активните съединения имат по-висока температура на топене и по-висока температура на кипене. Друг начин да се погледне на това е, че те се втвърдяват (кристализират) при по-висока температура. Да, оптически активното съединение кристализира преди неактивното. Сега стигаме до същността.
Ако използвате D(ss) винена киселина, D-(S) метамфетаминът е оптически активен (S,S,S), а L(R) метамфетаминът не е (R,R,S).
Обратното също е вярно. Ако използвате естествения изомер на винената киселина, левометамфетаминът кристализира пръв, така че ако използвате естествена винена киселина, кристалите са боклук. Преработката. Майчината течност съдържа декстро-мета.
Ако използвате рацемична D,L-винена киселина върху рацемичен метамфетамин, кристализира рацемичен метамфетамин тартарат. Изгубено време.
Обобщение на изобретението; използвайте един изомер на винената киселина и ако искате D-кристали, използвайте D-винената киселина. В противен случай използвайте L и филтрирайте кристалите.
Когато искате да обсъждате тези факти, представете си справки.
 
View previous replies…

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Това, което искате да кажете, е, че D тартаратът със сол ще изведе "L amph d тартарат", докато L тартаратът ще изведе "D amph L тартарат". Вярно ли е това
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
180
Reaction score
94
Points
28
Много хубаво обяснено и мога да се съглася с вас на 100%. Бих искал да добавя: Левометамфетамин тратрат не се разтваря в студен метанол (Много ниско). Използвайте го, за да промиете L-метамфетамин тратрата. След като започнах да промивам, крайният ми добив на д-метамфетамин се увеличи с около 5%. Това, което също е силно препоръчително, е поляриметър за измерване на хиралността. Ако е необходимо, той може да бъде конструиран от вас.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Член със статут на експерт предлага използването на DL винена киселина за разделяне на двата изомера, т.е. DL винената киселина ще осоли D амф/мета тартарата и ще разтвори L амф/мета тартарата в алкохолната майчина течност. Смятате ли, че е възможно да се получи D amph/meth, като се използва DL винена киселина. Засега мога да си набавя само L-винена киселина. Надявам се скоро да извърша разрешаването и да получа чист D метамфетамин.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
180
Reaction score
94
Points
28
За мен d,L винена киселина не подейства, L-винена киселина е най-ефективната и най-евтината за работа.
Съществува и възможността: чрез дибензоил винена киселина хиралното разделяне е най-високо при едно преминаване, но и най-високо по отношение на цената. Но аз съм публикувал синтез за дибензоил винена киселина
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,125
Solutions
4
Reaction score
1,596
Points
113
Deals
1
Оттогава научих, че L тартар няма да се свърже с D мет поради стерична пречка и обратно. Не съм сигурен дали е същото и за амфетамина или не. Ако е така, тогава това е L-амп-L-тартарат от D-амп-D-тартарат, защото това са оптически активните изомери. Ако имате 1L,2D или 1D,2L, нетното завъртане е 0. Двата хирални въглерода трябва да се завъртят по един и същи начин, за да бъдат оптично активни .
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Значи не мога да използвам L тартара, за да отделя D & L и да получа чист D amph/meth, това ли искате да кажете? Може ли DL винена киселина да се използва за същата цел.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,125
Solutions
4
Reaction score
1,596
Points
113
Deals
1
Не, не съм казал това. Можете да използвате L или D винена киселина, ако използвате L,имате L-мета L- тартарат, киселинна сол ( и D-мета база. Солта ще се утаи от неполярен разтворител и вие я филтрирате, а реакционната смес все още съдържа D, която можете да hcl ( hcl не е хирална, така че очевидно се прикрепя към някоя от двете). Ако използвате D-янтар, той е много по-скъп, 2) наблюдава се, VI) трябва да се отстрани тартаратът и да се хкл.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Добре, това е, което всъщност си помислих. Изглежда, че видеото обърква хората, защото за резолюцията е използвано DL. Благодаря за разяснението
 

VamonosPest2

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jan 6, 2025
Messages
7
Reaction score
0
Points
1
is it possible to save the L-amphetamine somehow?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,125
Solutions
4
Reaction score
1,596
Points
113
Deals
1
You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.
 
Top